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胃癌,并不像我们想象的那么可怕

发布日期:2016-04-18

胃癌,并不像我们想象的那么可怕

中央广播电台《健康慢生活》访北京肿瘤医院消化科主任 沈玲

主持人:听众朋友大家好,欢迎您好收听中央电台经济之声健康慢生活节目,我是主持人刘静,今天邀请到的名医是北京大学临床肿瘤学院、北京肿瘤医院主任医师、消化科主任沈玲教授。
沈玲:北京大学临床肿瘤学院及北京肿瘤医院消化科主任,专业方向是消化内科及肿瘤内科,主要包括胃、肠、食管、肝、胆、胰腺肿瘤的内科治疗,癌前疾病、癌前病变的诊治,胃镜下诊断和治疗,她的研究方向是胃癌早诊、胃癌癌前病变,胃癌复发转移的影响因素,进展期胃癌和节制肠癌的化疗、光动力治疗消化道肿瘤,近四年来多次主持国内多种新临床研究,参加几项国际多种新临床试验,现在是中国抗议协会,胃癌专业委员会副主任委员,大肠癌专业委员会常委,中国激光医学会委员,CSCO指委会委员,中国老年学会肿瘤专业委员会常委,北京市干部保分健局专家组成员,卫生部健康保险专家委员会委员。
主持人:您好,沈主任,非常感谢您的到来
沈玲:你好主持人,

胃癌的状况

主持人:今天呢沈教授来到我们节目当中想和大家一起讨论的主题就是胃癌的防治话题,我想首先请沈教授给大家介绍一下目前胃癌它在消化道肿瘤当中呀,它是什么样的一个位置,那么胃癌在全球目前的发病情况是怎么样的,

沈玲:好,我想这个也是大家比较关心的话题,我们国家还是一具胃癌大国,在全球所有的胃癌病人当中我们中国占了42%左右,也就是将近一半的胃癌病在中国,那么在消化道肿瘤里面呢,我们大家都知道我们消化道肿瘤有几种常见的类型:一个呢就是胃癌,一个就是结肠癌,一个是食管癌,一个是肝癌,这是常见的,实际上呢现在胰腺癌的发病率也在升高,那么这几年由于大家对胃癌的重视,一些大的城市胃癌的发病率已经开始下降了,但是在大部分的农村地区以及像北京这样我们北方城市,胃癌的发病率呢并没有下降,而且胃癌发病以后真正的治愈率呢比较低,


主持人:刚才听到您讲目前胃癌在我国的发病率非常高,而且将近有一半的胃癌病人是在中国,有没有科学家研究过其中的原因呢?

沈玲:这原因呢不单纯是哪一个因素,它是个多因素造成的,一个呢是跟我们的遗传有关系,因为呢胃癌不单是中国的一个高发疾病,也是日本、韩国还有一些东南亚地区的高发疾病,高发肿瘤,那么还有一种呢跟我们亚洲人群,特别是我们中国人的饮食习惯有关系,就是我们的饮食结构跟西方国家是不一样的,这也是一个因素,另外呢就是这几年我们对环境的污染,比如说食品的污染,水源的污染,空气的污染,还有人群对于酒和烟的摄入,这些等等吧都是决定我们是胃癌高发的一个事实。


主持人:那么发病年龄有没有一个研究呢?

沈玲:发病年龄呢我们国家没有一个全人群的调查,但是从各个医院接收病人的平均年龄来比较呢,中位年龄基本在58岁到60岁之间,也就是说是一个中壮年常见的疾病,但是实际上从我们北京地区来看,他还是随着年龄的增长他的发病率还是增高的,年龄越大他的发病机率越高,但是这几年呢年轻人的发病率并没有明显下降,甚至跟其他的人群比略微升高的趋势,


主持人:那在整个肿瘤疾病当中它大概是占到第几位呢?

沈玲:现在如果是从全国来看的话呢,它现在基本上是占到第二位,仅次于肺癌,有些地区像南方像上海呀,它的肝癌的发病率比较高,所心它大概是在第三位,在北京地区它的死亡率还是占在第二位的,

胃癌,如何早期发现?

主持人:那现在有关癌症的早期发现是大家特别关心的一个问题,就是癌症能不能做到早期发现,比如说胃癌是不是有一些早期的信号,临床的一些表现能够提示我们普通人你是不是有这个胃癌的可能性,因为我们也知道早发现就能有很多救治的机会,

沈玲:我觉得这真是一个比较专业的问题,实际上呢大家可能都比较关心,就是如何来早期发现它,实际上呢胃癌是非常容易早期发现的,为什么呢?因为它是长在胃里面,现在有胃窥镜,可以看到很小很小的肿瘤,问题是哪些病人适合用胃镜检查,这个可能是难度比较大的,


主持人:还有一个问题就是哪些人会想到要用胃镜去检查呢?

沈玲:是的,因为你像日本,它的胃癌发病率也是比较高的,但是它的早诊率能够达到50%将近,我们国家的早诊率不到10%,所以说差得很远,所以他们的5年治愈率他可以达到70%~80%,我们国家只有30%这个平均水平,差距就关在我们的早诊率比较低,那么到底我们怎么才能发现,我们不能每个人都去查胃窥镜呀,他有一些我们说的高危人群,比如说你家里面有过胃癌史,就是比较近亲的有过胃癌史的病人,还有呢,比如说你有一些基础疾病,比如说我以前有过溃疡病,有过螺旋杆菌感染的病史,我有过很严重的慢性胃炎,还有比如有不良的嗜好如抽烟、喝酒,这些因素就是我们说的高危人群,跟正常人来讲,你可能发生胃癌的几率比别人高一些,像这样的人来讲如果你的家族史年龄比较大,大概在40岁以后,你要经常去做胃镜检查,首次检查如果没有问题,你可以3~5年查一次,并不用每年都去查,还有呢就是我有些症状,比如说我已经发现最近腹部不舒服,有疼痛,甚至有反酸,或是说没有食欲,还有呢就是有的人发现大便颜色有点变深,一查呢是大便浅血是阳性,这个很简单,就是大便查一下,这样呢你就要到医院去救诊,如果医生发现有肿瘤的迹象呢他就会建议你去做胃镜检查,如果说不愿意检查,实在是害怕,你可以先用药物对症治疗一周左右,如果还不好,就应该去做进一步的检查,千万不要今天拖明天,明天拖后天,这是非常可惜的,


有的人还是对胃镜检查有点害怕不敢去做。现在做胃镜检查有没有什么新的发展?

沈玲:现在的胃镜检查跟大家以前看到的已经不一样了,它有几种类型,一个是现在的胃镜已经很细了,现在还有叫鼻胃镜,就是从鼻孔里插进去,胃镜非常非常细,相对于以前大概有1/4粗,几个毫米,那原来那个很粗的胃镜也不过就8、9个毫米,如果这样的话还不愿意接受,那么还有麻醉下的胃镜,打一针你睡20分钟,20分钟后你起来了,胃镜做完了,你没有任何感觉,可实际上呢我们还不太主张做麻醉下的胃镜,因为麻醉它有很多风险,可本身的胃镜检查是没什么风险的,所以你做完胃镜以后你可以做任何的工作,不影响你的工作生活,所以大家不要对这个有顾虑,唯一的不好它就是不舒服,还有恶心,除了恶心他对人体是无害的,


主持人:麻醉状态下也会有这种恶心的感觉吗?

沈玲:什么感觉也没有,但是麻醉是有风险的,一般老人我们是不建议做麻醉胃镜的。


主持人:您刚才给大家一个很好的提醒,就是所谓高危人群呀一定要定期做体检的,尤其是对胃肠道的检查,像是做胃镜,40岁以后就要做一次,之后保证4、5年做一次就行了,

沈玲:如果你查了以后发现没有问题,只是一个高危人群,你可以3~5年做一次,如果你要是发现有什么病变,癌前疾病的,那么医生他会告诉你什么时间来查一次,他会告诉你一个间息时间,但一般间息时间他不会在一年内反复做的,最多都是1~3年来做一次,所以大家不要对这个有太多的顾虑,


主持人:那您跟大家再强调一下高危人群都是哪些人群吧

沈玲:,比如说你家里面有过胃癌史,就是比较近亲的有过胃癌史的病人,还有呢,比如说你有一些基础疾病,比如说以前有过溃疡病有过螺旋杆菌感染的病史,有过很严重的慢性胃炎,还有比如有不良的嗜好如抽烟、喝酒,这些因素就是我们说的高危人群,像这样的人应该定期检查,


主持人:除了定期检查以外,在实际生活当中工有什么细节或者有一些信号提醒大家应该想到是不是有这个可能了。

沈玲:对,就是刚刚跟大家说的这几个上腹部不适,就是你胃的这个部位的不适,这种不适包括胀呀,厌食呀,腹痛,恶心这些症状,如果你要把它和其它的病因分开,你就要做一些特殊的检查,真正的鉴别、诊断不是胃癌病人,


主持人:现在看来对这个病做个明确的诊断是很方便的,用这个胃镜就可以做出基本诊断了,

沈玲:非常方便,而且不是基本诊断,是确诊,我们一般说叫金标准。

胃癌的分期与治疗

主持人:那么这个胃癌也会分几期吗?

沈玲:当然会了,一般我们会说一期、二期、三期、四期,老百姓说的早期、中期、晚期,实际上呢现在在临床上分的还要细,一期里有一期A一期B,二期里面也会分,但至少告诉大家为什么这么分,就是每一期的治疗他是不一样的,早期有早期的治法,很早的时候你可以不用手术,在胃镜下可以切除,但如果比较早期,但超出了胃镜下切除的范围,那你要做开腹手术或腹腔镜下的一些手术,如果再晚一些你就要做综合治疗了,那就不是单纯手术治疗就能解决的了,得需要药物治疗,得需要放疗,一般的肿瘤治疗都适用于特定人群,


主持人:我记得在上一次节目当中可能请的朱军教授和大家讲的淋巴肿瘤的防治的一些话题他就提到当被确诊淋巴肿瘤以后呀,不少病人就会很着急就会马上投入到治疗当中去,但是他认为这样做呢并不科学,还是应该请一些专科医生做一个进一步的评估,或者是说做一个进一步的了解,分析,分型,这样呢对未来的治疗可能更具有针对性,那么从胃癌的治疗当中您认为很多病人或病人家属他们可能进入的误区是什么呢?

沈玲:这个目前可能在国内这个误区可能就更大了,为什么呢,因为老百姓都知道胃癌只胡通过手术才能治愈,所以他今天诊断了他就想明天就做手术,实际上呢胃癌的治疗跟它的分期密切相关,你只是确诊了是胃癌,但是一个胃癌的诊断是不够的,你必须要详细的进行分析检查,你这个分析检查你要做其他的一些检查,包括基础疾病的一些检查,它需要一定的时间,医生要根据你检查的结果判断你的分期,你身体的耐受情况,你身体的状况,而且要安排你短时间内的治疗,而且未来一段时间的治疗,他要长久的整体的规划,这个时候应该怎么办呢,应该多学科地考虑,他需要影像科医生,病理科医生,外科、内科、甚至还有超声科的医生在一起来讨论,做到把你这个分析做到非常精确的地步,你获得的治疗才有可能是最正确的,


主持人:那样要碰到这样的病人很着急,好像就等不了医生再做进一步的判断了,您怎么和他们去做建议,沟通容易吗


沈玲:很容易,主要问题是他自己比较紧张,家里人比较害怕,你应该告诉他肿瘤是怎么回事,因为胃癌不是一天得的,也不是几个月得的,它的病情是非常慢的,它是一个慢性的过程,慢性的过程累积到一定情况你才会出现症状,才发现他,所以这个时候呢它不在于这三天五天,一周两周的,只要它在你的身体内存在了1年以上的,所以这个时候你要跟他沟通这是怎么回事,第二个就要跟他讲怎么样才能让他接收一个最佳的治疗,第三就是要告诉他这个病的可治的,让他树立信心,你如果从这几个方面跟他沟通,我没有遇到病人跟他沟通以后他还不执行的,及个别人他比较固执的,或者是一知半解的人,99%的都能接受这个观念,现在越来越好,


主持人:沈教授您刚才也提到了目前胃癌的治疗效果还是不错的,其实大家最关心的也是治疗方面,您给介绍一下目前胃癌的治疗有一些什么样的进展?

沈玲:现在对于胃癌的治疗如果用一句话来讲那就是综合治疗,什么叫综合治疗呢,就是不是一个单一的手段,不是一个单一的方法,也不是一个单一的阶段,为什么这么说,如果说是一个早期胃癌,我断定你是不是能胃镜下切除还是你需要开腹手术,如果这个做完成以后他要再次评估你是什么样的分期,术后应该怎么来安排你的后续治疗,需不需要做化疗,需不需要做放疗,这是一部分早期病人,但是更多的病人从二期他是需要综合治疗的,就是有的病人我发现你侵害了胃壁的全层,就是你的病灶已不是小病灶了,还有呢淋巴结有肿大了,这个时候你如果单纯直接做手术的话,他的5年生存率大概在40%以下,但是如果我把这个综合治疗,术前我就进行化疗,做化疗的时间并不太长,做完以后再去做手术,他的治愈率可以提高10到20个百分点,这就相当于把你的病期提前了,就是比如我是三期,通过治疗我变成二期了,然后再去做手术,接着呢再进行后期的治疗,这样呢他这个治愈的几率大大提高,现在主要这个方面进步是最快的,但是现在在我们国家实施的是比较低的,为什么呢?就是本身由于我们老百姓不太能接受马上做手术,第二呢,医生当中特别是非专科医生对这个方面的接受还是比较差的,


主持人:您再给大家讲讲这个综合治疗,比如说当发现自己被诊断出来有这个胃癌以后,他应该是一个什么样的心态,以什么样的心态来对待自己的治疗,接下来就是要找一个什么样的医院来为自己制定一个非常规范化的方案,这个过程是什么样的。

沈玲:如果说大家有突然被诊断出来是胃癌,他肯定有一个惶恐时期,这种时候是正常现象,人人都会有的,面对这种突发的事件时候,我想没有一个人能够很冷静的去对待,大家都要经过这样的一个波动期,要考虑自己的人生,要考虑家庭,要考虑很多很多,这个大家不要恐惶,有那么几天你会让自己去平静,第二呢,要跟别人沟通,要跟你的医生,跟你的家从多去说,有些事情呢不要放在心里,要跟大家去讲,讲出来你自己就会很容易的去面对,面对以后家里人会帮着你去安排去找专科医生,专科医生同时做检查,然后做评估,通过跟内科、外科医生,通过影像科医生多学科的医生交流以后,正好这个期间你也把你的心态调整好了,那么你再接受后期的治疗你就会非常的从容,但如果说你特别的紧张,你觉得接受不了怎么办,应该找心理医生,他会给你些药物让你来调整,让你能够休息好,能够吃得下,就是为你下一步治疗的时候打下一个良好的身体基础,这点是特别重要的,如果说还是紧张,还是受不了,那怎么办呢,就是多去跟医生沟通,医生他会跟你讲一些实例,甚至会跟你介绍一些病友,病友之间他会有很好的沟通,这样你很快就能放下包袱。就可以面对你的疾病,


主持人:那现在的胃癌它的治疗效果怎么样呢?比如说治愈率呀,生存率呀,

沈玲:这个治愈率呀跟他的分期有关,这个一期的治愈率在90%以上甚至95%以上。什么意思,你把它切掉了,他就什么都好了,那么他如果分期比较晚的话,你要如果综合治疗的好,他还是完全可以治愈的,我有一个病人,她呢是30多岁的一个女性,就是恶性程度比较高的,她首次治疗以后整整5年呢定期复查,发现又在残位上又长,这叫复发,然后又给她做了综合治疗,做了手术,到现在已经是11年了,不影响她工作,她非常坦然面对,都是一个人来看病,一边治疗一边看病,现在还定期来检查,

胃癌的预防与保健

主持人:在手术之后为了防止复发,是不是可以引用一些病人可以做的,在生活上可以做一些调整的,

沈玲:我觉得这个是很重要的,一个呢我没得病的时候我要知道怎么去预防,还有一个就是我得了病之后我怎么去面对它,如果我得了病,也做了手术,术后呢医生也告诉我如何去做术后的治疗,那术后以后呢它还会有一些定期的回访,怎么来回访,实际上就是早期发现,你要3~4个月来见次医生,术后这个阶段呢你要去见内科医生,他告诉你需不需要做术后的辅助化疗,如果做术后的辅助化疗应该怎么做,需不需要做放疗,放疗应该怎么结合,那么做完以后你应该怎么预防它的不良反应,还有在间息期我应该怎么来随访,他都会告诉你一个详细的计划,你可以按这个计划定期来医院,但在这个期间你可以去工作,这个期间你可以调整自己的生活,你可以参加一些轻微的劳动,或者是部分的工作,比如上午上半天班,这些都可以,不主张天天在家里面一个呆着,这样的话对身心的调理是没有好处的,另外还可以吃点中药,如果你通过这些调理,通过预防手段的话,大部分病人还是可以治愈的,但是如果很晚,你失去了手术的机会,那这样的病人一般来讲就会很差了,所以我觉得早诊早治是特别重要的,


主持人:饮食上要注意些什么呢?因为节目一开始您就介绍了中国人得胃癌的人还是挺多的 ,发病率还是挺高的,那和我们的饮食方式有关系。那为了规避这个,我们那些饮食方式跟胃癌的发病有一些相关性的。

沈玲:这个特别重要,其实如果我们大家都改变自己的饮食习惯,我相信这个胃癌的发病率会 进一步的下降。那么饮食里最重要的就是油炸、烟熏的食品,还有高盐饮食特别喜欢吃特别咸的还有腌制的食品,就是喜欢吃泡菜,而且腌制的食品里面有亚硝酸类物质很高就容易的癌,另外还有一些食品的污染问题,(就是你现在吃的有机食物)无污染食物会好一些。饮食方面还是调整自己的习惯多吃新鲜蔬菜、水果适当的吃一些蛋白质、脂肪饮食结构要搭配合理。另外很重要的就是如果你是烟民习惯喝酒的一定要把这个不良习惯去掉,因为烟和酒对胃癌发病率的发生都是有直接相关性的。另外你还有吃烫和刺激性的食物这些都是容易引发胃癌的,如果我们把饮食呢放慢速度,细嚼慢咽,食物温一点合理搭配它的营养,我相信胃痛的发病率会明显下降。所有上述这些都会加重机体的氧化损伤,因此多吃一些像维生素C,E以及虾青素之类的高校抗氧化剂,也可在一定程度上防治胃癌。


主持人:在4月16日,也就是中国女医师协会临床肿瘤学专家委员会成立的大会上,你在这个会上被告选为了副主任委员,还发表了一个很重要的报告,就是胃癌治疗现状和进展的报告,在这个报告上您什么样一些新鲜的观点和会上的人进行了交流,今天在节目当中是不是能和我们收音机前面的听众朋友做一些简单的交流呢?

沈玲:这个里头就要涉及一些非常专业的,因为我们面对的都是临床医生,主要是跟大家介绍目前国际上胃癌综合治疗理念上面的一些进步,就是多学科的协作,还有一个很重要,就是药物的选择,由于药物的选择呢只是从2003年到现在有7、8年的发展,速度比较快,以前只有两种药,给大家用呢就是消化道反映比较大,或是一提化疗呢大家就是掉头发或是呕吐呀,实际我现在告诉大家药物的选择是多样的,完全可以根据你的要求,根据你的身体状态来选择你特别耐受,特别避讳的药,选择对你特别有效的药物,这一块现在是完全可以做到的,甚至现在可以选择靶向药物,靶向药物就是根据你身体个性差异选择的药物,所以我们来探讨如何优化选择这些药物,让它这些药物组成一些合理的方案,让病人接受一个又有效又没有毒性反应,很舒服就能进行的治疗,所以这块也是我们胃癌治疗大家研究的课题,这些课题是来自于我们临床的一些难题和困难,


主持人:但是从医学专家们的交流和碰撞当中,也可以得出这样的讯息,就是胃癌并不像我们想像的那么可怕,所以今天的这个节目在即将结束的时候,也希望沈教授给大家一些温馨提示,或是说对我们今天的节目做一个总结吧。

沈玲:好呀,我想既然是叫防癌,治癌嘛,首先我们应把重点放在防,如果说我没有得,那么我们就是昼远离癌,我要有一个健康的饮食习惯,我要戒掉我一些不良的恶习,包括烟,酒,有可能呢我通过这种调理我可能就不得,如果得了呢大家也不要害怕,但是呢你要合理的就医,不要害怕,要调整自己的心态,得了以后我通过医生的治疗,后续呢我还要改变自己的生活方式,我要知道哪些将来还会得其它的疾病,我要调整自己的心态,要健康快乐的生活,我想这个生活质量不单只是对普通老百姓的,对我们胃癌病人同样也很重要。

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